张嘉益演了《回响》里一个配角
《新民周刊》：有的作家会先写影视剧本，后面改写成小说。你怎么看这种互文性的写作？
东西：我曾经想过这个尝试，但到目前为止还没有写过。现在我还是主张写小说就是写小说，写剧本就是写剧本，不搅在一起。比如我写《没有语言的生活》的时候，不会想到它会改编成影视作品。比如说《回响》，那么多心理活动，你会想到它改成影视作品吗？
如果你一定要写两种文体的话，我觉得先有小说是比较好的，因为影视剧本改编成小说这个东西我没做过，没体会，我只做过把小说改编成影视剧本。
我觉得原著作者当编剧有一个优势：他对人物的性格发展、心理动机、命运走向是清楚的，改编的时候，哪怕省略了一些心理描写，对人物的行为和外化还是准确的。
《新民周刊》：中国的教育体制里，以往基本上都是实用型的应用文写作教学，很少教文学写作的方法和叙事学。观众觉得很多国外的小说、影视作品好看，以假乱真，结构、逻辑、故事漏洞少，人物立体，对白生动，也是因为他们有一套完整的培训方法，用在写作里头就是写作技巧。
东西：对。不过，现在我们在这方面应该好一些了。北京大学、北京师范大学、中国人民大学、复旦大学、同济大学、华东师范大学等多所高校，都办了写作硕士，引入了相关的课程和训练，甚至还邀请国外的作家和编剧来和学生们交流。我觉得，我们慢慢会好起来的。
当然，有了这些写作技巧，小说的故事背景和人物，还是要回到中国的现场来，和这块土地同呼吸共命运。这个太重要了，一些海外作家学到了故事，但我们还不把他当成重要作家，就是因为他的写作不在此时此地此刻的中国现场。
我说的现场感，是知风雨，知温度，就是每一句台词我会会心地微笑或者纠结。如果你离得远，不会知道它的况味，那种微风、气候的微妙变化。所以，再好的故事、再好的技巧，如果不接地气，与中国社会现实无关，也救不了小说。小说还是要在我们的现场，还是要感知这片土地上的现实，一点一滴的变化。你写的人物，应该就是日常生活里的样子，要感受得到，要同甘共苦、风雨同舟。把写作的技术手艺放在这个环境里，才写得出真正的时代作品。
小说的“点子”很重要
《新民周刊》：每次写长篇小说前，你的准备期会有多久？
东西：写小说前的准备工作会持续很长时间，反反复复地琢磨、构思。《回响》这个小说我构思了两年多时间，其实这个想法早就产生了。只要构思好了，我的写作速度就会上来。小说的构思时间长，会让你找到一些好的角度，加上你有阅读的经验，你会去横向对比、纵向对比，就找到你小说的差异性。
东西谈《回响》
这个差异性找到之后，把小说方向定下来，然后你就要把它忘掉，扎扎实实、真心实意地回到生活中来，那些丰沛的生活就能够进去了，把你积累的素材和感受、体验用在小说里。如果你不用自身的体验与真实的感受，小说也不会真实、丰沛、可信。因为小说本来都是虚构的，如果你在小说里面再不加点真情实感和真材实料，那小说就全都虚了。
所以，越是虚构的东西，你越要真材实料去填充它。这个真材实料就是你的生活感悟力，你的敏感力不能下降。这不是技术，这就是你的生命感受，你的情感在小说里释放了，只有当你的感情和体温进去了，你的小说才会有感染力，你的人物才会鲜活站住打动人，才会引发读者的共鸣。如果我们对生活的感悟已经迟钝了，那就进不去，所以你要保持灵性和触感。
《新民周刊》：不知道你有没有惯性，就每个稿子写完，自己要读一遍、念一遍，才能够发现问题，让文章通顺保持流畅？
东西：我在写作的时候，会在电脑上默默地读小说，不止一遍。比如今天我写了1500字，我不满意就去读，发现不对在哪里，就去弥补修改它。每重看一遍，就会情不自禁的默读。有时候我写一段，特别是小说的开头部分，那就次数更多了，这是一个自我反复的琢磨。
反正我就是这样写作的，一定是从思考出发的。我觉得这也是一种“病”，这个习惯有点偏执。我现在的写作状态是思考越来越清晰，但是体力在下降，写长篇还是要体力的。
《新民周刊》：你的小说，经常是打腹稿的时间很长，什么都想明白了才动笔写。“有点子”，还有控制力，当断则断，不啰嗦，绝不拖泥带水。
东西：可能和我自己的追求有关系。我希望写那种有精确方向性的小说。有很多人的小说写作可能是来自于生活，突然迸出来就想写一个小说。这种现象在我身上也有，但是通常发生的概率很低。
在写小说以前，我更多是想、是思考。我在思考，我在找这个小说的爆发点、触发点。我想得多，我也观察，然后我有一个观念，再去在生活中找故事，去找生活中那种行为，来完成我这个想法。说白了，这个有可能是主题先行。这个主题，往往来自于一个你非常想不到的东西，或者这个是有新意的东西，然后我再去完成它。
你有这个方向感了，你的写作就不会漫溢或者不会失控，也不会东南西北转。我总是围绕这个焦点在写，所以有一个吸力在那里，跑不远。
《新民周刊》：你害怕“失控”？
东西：我觉得写小说还是要有一个可控范围，故事想明白了，结构打好了，每个人物的作用和关系设计好，结尾是什么样的，都很清楚，然后是精准的写作。这个过程中，可能会发生某些偏移，这种偏移我叫叙述的走神。如果叙述中走神了，有时候开开小差，要“回得来”。你那种闲笔闲得好，或者你这个小差开得漂亮，对小说的叙述有好处，那是很好的状态。但不能够走到无边无际了，连主题都跑了，那肯定不是好小说。
《新民周刊》：在进入互联网时代以后，文学的写作难度，艺术的突破和创新，实际上在降低吗？
东西：其实互联网时代以后，尤其是网络文学兴起之后，作品发表变得非常容易了。我们只要把自己的文章挂到网上去，就有读者。不像当年，千军万马只有通过文学杂志和图书出版那条路闯出来。
但互联网的容易发表，资本的进入，商业文学网站的出现，也带来一个问题：因为互联网的普及，人人发声，人人阅读，大众普及的后果是，越是讲故事，简单的人物，简单的设定，故事的关卡，越是简单的写作，他的读者更多。这就造成了很多作家，不愿意去从事有难度的写作，因为有难度的写作，是你在给读者设置门槛，而在设置门槛过程中，你书的销量、你的受欢迎程度、被理解的程度，都会受到限制，会减少读者，在算法时代，也会被平台限流。这就尴尬了，实际上几乎等于作家要提高自己的写作水平，要打破自己的写作风格，便可能是放弃读者、减少自己的收入，给自己限流。
如果一个作家放弃这些难度，只写一个非常简单的故事，通俗易懂的小说、人物，跟他们那种大众（非专业的读者）同频共振的可能性更大，可能付费订阅者更多，作者和平台拿到的分成也会更多，这就造成了一种现象：越畅销的作家，越喜欢重复自己，不愿意接受挑战，为了收入和利益，宁可放弃创作上的突破和创新。从事难度写作的作家，越来越少，写作的全面质量可能受影响。
那天我们在北京，和几个朋友聊到当前的畅销书现象，有的人的小说卖了几百万册，大家分析规律，发现写作一定要简单，简单就好，读者多，书也会更畅销。但我们这样在写作上有追求的人，就很拧巴，也没办法，我在写作上，不给自己搞一点难度，就觉得不带劲。我们不愿意自己的写作太简单，也不愿意重复自己，去讨好、迎合那些市场。但是，很多写作上刻意为之的小心思，很多苦心，今天除了评论家以外，还有多少读者会去花时间理解呢？
俄文版《回响》
在这个如此高速运转的时代，谁会耐心聆听青草生长、翠竹拔节的声音？实际上，每个作家在搞这些伎俩的时候、设置难度的时候，他们在设置细微的东西，都希望有知音、有读者去看透它。但是问题是，在今天的这个时代里，这种有难度的写作，是没有多少人买账的，除了从事专业研究的人。甚至有很多专业研究的人，也觉得作家没必要这么弄。
我不知道，别的作家会怎么做，但从我个人来说，我在写作上还是回到以前，回到你真是为小部分人写作的那个时候，回到为个人的价值追求在写作。
《新民周刊》：一个在写作上有要求的作家，一个有创新突破欲望的作家，他对自己一定有基本要求。
东西：我们上世纪80年代开始写作的时候，正好碰到中国文学最好的时代。80年代开始，我们大量地阅读和学习，那时候的艺术风尚是去阅读有难度有挑战的作品，我们会找那种越看不懂、越愿意去看的书，甚至是去找那些哲学的书、一些艺术的书，还有那些艺术上极端探索的书，甚至看不懂的小说作品，我们都愿意去看。
我们就想在阅读中学习，去大师们的书里探索艺术的密码，要去懂很多东西，然后回头在自己的写作中，去尝试各种可能性。到了上世纪90年代，我们开始在中国文坛上脱颖而出、小试牛刀的时候，开始发表作品登台亮相的时候，我们受那些有难度、有深度作品的影响，就想写那样的文学作品。这种艺术追求，和我们当时成长环境是有关系的，大家的书桌前，都设定很多目标，看了很多文学大师的创作心得、访谈，他们都认为优秀的写作者在艺术探索上是要有所突破和贡献的，哪怕贡献人物、贡献结构、贡献语言、贡献一些细节，你要写他人没有写过的，不是浮光掠影的表面，而是有深厚的贡献。
我个人位居其中，也受到这样的文学观念的影响，所以在写作过程中，企图不断向这个目标靠近。如果在今天我是一个二十多岁的小伙子，受今天文学氛围的影响，也许我也会写那种直白的、容易看得懂的作品。
所以，归根到底，人的基因像人格的形成一样，你的写作风格，其实在成长阶段已经定型了，你要写什么样的作品？没法去改变它，一改变它你就不适应，就觉得这不是我想写的东西。就像每个人的人格，大多数人在十几岁以前基本形成了，后面你再换不同的环境，他依然是那个人格在起作用。
东西
本名田代琳，现任广西文联主席、广西作家协会主席、广西民族大学教授。曾凭中篇小说《没有语言的生活》斩获首届鲁迅文学奖，多部作品获全国性文学奖项。2023年8月11日，第十一届茅盾文学奖评选结果揭晓，共产生5部获奖作品，东西的《回响》名列其中——这是广西作家首次斩获这一中国文学最高奖项，实现茅盾文学奖零的突破。改编自《回响》的同名电视剧已经播出，由冯小刚执导。
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